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周杭:我现在不会主动去看有关旅游项目的IT新闻。

    杨林(感谢邱小芬对本文的贡献)周航是两年前在36氪写的。在这份名为《易创周航:我的失败和伟大》的草稿中,36氪详细地梳理了周航从创立易创公司到使用汽车到将公司卖给乐信然后逐渐淡出的一切情况。其中提到的一个细节是,在2016年春节期间,周航拜访了徐小平,徐小平建议他写一本关于他的创业经历的书:“让创业者知道什么是对的,什么是错的。”“什么是错的”给周航留下了深刻的印象。他没有强烈的世俗成功感。相反,他更喜欢向世界分享一个关于自己的生动、非戏剧性的商业故事。今年出版了《重新理解创业精神》,作者周杭在书中讲述了他在创业初期的失败、经验和教训。我终于可以给自己开个户头,把过去完全抛在脑后。”在过去的两年里,周航经历了一些变化,最直观的一个变化就是身份上的变化——完全退出,加入顺维资本成为投资伙伴很容易。过去,他喜欢土草的一些企业家,他说:“我不想谈论我自己创业得有多好,但我的公司已经投资了多少钱,公司值多少钱。”他不喜欢讨论的是他日常工作的背景。有一些不太明显的变化。过去,他总是质疑自己的领导能力。最后,他说:“我不喜欢我自己,团队也不喜欢我了。”现在,他觉得,“我仍然想从心底重新获得领导力。”然而,他故意避免看到与旅游、汽车和氧气相关的项目,因为他无法从他们那里获得新知识。他不排除继续创业,但这可能是他七八十岁时做的事。”毕竟,每个人都可以活到120岁。“即使他重新开始创业,他仍然不知道该做什么。”一些不变的个性仍然闪耀在他身上,比如和聪明人打交道,受不了“愚蠢”;不喜欢随波逐流;好奇心是他探索世界的动力,而不是他的兴趣;仍然喜欢0到1,而不是1到100。下面是周杭先生的36氪访谈,由36氪编辑和安排:我没有义务讲故事,我只是想分享我的知识。36氪:“重新理解企业家精神”一书的机会是什么?周杭:最早是2016年1月。我第一次和徐小平谈到这件事时,他建议我写下来。但是我没有写过一本书,我不是专业作家。我不知道从哪里开始。只写一些容易犯的错误,然后说你犯了什么错误,这似乎毫无意义,因为当时之所以选择这些东西,是因为当时的判断肯定有其局限性。我一直在想,我能不能更平静地面对我的问题。当时,我并不很着急,事情拖了一年,16年就是这种心态。2017年1月,我在湖边大学。马云说,湖边大学是一个学习失败的地方,但大多数人只是把它当作口号。大多数人不把它当回事。每个人都关注任何新现象,虚拟现实也关注虚拟现实,互联网很流行。直到有一天,每个人都在谈论我们仍然不得不在学习中失败。话题在一天之内就结束了。那天,我突然觉得有点开朗,我明白是怎么回事。我学习失败的意义不在于避免失败,当然,这也许与我前一年的心理准备有关。当时,我提出学习失败的真正含义是接受失败,解决失败,放下失败,从失败中学习。真正的意义是在未来做得更好。氪:是什么让你真正下定决心要写作?周杭:我们第一次谈到了我们应该如何认识湖边的失败。我们都很同情。我说过,在这种情况下,我第一次(分一杯羹)这样做了,并且预约了2017年3月,剩下半天。后来我写了一篇叫做“重新理解失败”的小文章,但是分享并不特别好。36氪:为什么?周杭:你觉得你总是在谈论这些概念。我们想听故事。我在课堂上和他们争论,我说了为什么我要告诉你这些故事。我没有这个义务。我有什么义务和动机去掉自己,让你评判我?当我结束这段时间,我很不高兴和伤害。但有了收获,我对领导力有了新的认识,然后我每两个月就坚定地关注一个问题,思考战略问题、竞争问题、品牌问题,这些问题后来也出现在书中。另外,从2017年1月到3月,梁宁,一个很好的谈话伙伴,我们经常在那段时间聊天。那时候我对我的领导能力最没有信心。我觉得我根本不能领导任何人。这意味着在那个时候我开始慢慢地关注这个问题。36氪:你什么时候开始意识到你的管理技能遇到了麻烦?周杭:在易做的过程中,越来越自我否定,团队士气后来没落,凝聚力也消失了,团队没有战斗力。尤其是当我看到对手融资时,我的很多队员都受伤了,我觉得我很挑剔。然后我觉得我不喜欢我自己,球队也不喜欢我。氪:你如何评价自己?在某种程度上你是一个特别的评论家吗?周杭:感觉很复杂。人是多方面的。也许人们会从不同的角度来评价你。我经历了几个阶段,我的第一家公司也处于同样的情况。我安慰自己,他们不够聪明,不能取得进步。我觉得,如果我进入一个新行业,我将不得不与更聪明、更有进取心的人一起。我喜欢和聪明人在一起。我不能忍受愚蠢和愚蠢。在第二阶段,我发现聪明人不喜欢我,不管他们聪明与否,或者我自己做不到,完全自我否定。现在不一样了,而且有一些新的想法。我想我有管理能力。36氪:你是怎么得出这个结论的?周杭:我去年初和梁宁谈过。我刚才提到这一点。事实上,我们谈论了很多关于领导力是否有模式,什么是所谓的吸引力,什么是人格魅力。然后,我结合了过去的一些真实感受,我感觉自己不愿意做年长的人,累得要死。做长辈意味着照顾好你们所有人。我的心也在悲伤。谁能照顾我?当你开始面对自己并且诚实的时候,你会在心里激发和表达许多真实的感觉和想法。当我们谈到这个话题时,我们有一种开放的意识,这是一种与自己和解的过程。很多人问我为什么要写这本书。我说我写完后把它放下。我真的完全放下了。十六年的状态就是我每天都反思,控告自己,我要写一份有罪的忏悔。但是,好像我想放开自己,我仍然想重新获得骨子里的领导权。后来,我发现领导没有标准模式,像梁建章真的不善于表达,我和他有着密切的关系,我经常担心我最近没有做好工作,你不喜欢和我说话,对吧?其实,他就是这样的一个人,携程的人把他当上帝看待,领导力太强了。36氪:书里有一些公司的名字。你用拼音的首字母代替,有些人用真名。为什么?周杭:使用普通的(实名)描述会更积极。如果都是拼音,事情就太不清楚了。氪:但是如果你用拼音来指代某事,它会让人们认为你真的在乎某事吗?周杭:不是因为我在乎,而是我对一些事情的观点可能不是真实的,也不是事物的整个图景,这些观点只是我对一些事情的看法。我写一些东西只是为了支持我的观点。至少到目前为止还没有人打扰我。氪:你花了很多时间解释什么是失败,你为什么花这么多精力解释它?你对自己有什么不确定的事情吗?周杭:我觉得有必要解释一下什么是失败。我去过中国和美国,我非常强烈地感到这两个国家对待失败的态度大不相同。没有人不追求成功,但是作为一个中国企业家,我知道你害怕什么,害怕什么,害怕什么。那么多人不敢做真正开创性的事情,失败或者承认许多企业家已经无能为力了,但是又害怕被外界看不起,所以他们花时间,也就是说,他们不会关闭公司,这不是浪费生命。我最担心的是人们不再享受创业的过程,他们总是想成功。一旦有人筹集资金,谁上市,一群人就会表示祝贺。你这么说是什么意思?我们从不谈论产品创新。我们谈到再融资。我认为创业气氛特别糟糕。谈谈投资:谈到汽车、旅行和氧气,我故意不主动去看。周杭:我现在做的会比以前更加任性。我必须做自己感兴趣的事。我特别不愿意重复自己,所以当谈到汽车、旅行和氧气时,我故意不主动去看。36氪:但是你在这些领域有很多风投没有的经验。周杭:我为什么要重复呢?对我来说,依靠经验资源和人际关系网更快地取得成功并不是我对成功的定义。我的定义是看到另一个世界,它给我一种兴奋和收获的感觉。这种感觉意味着我做了一些过去不理解的事情,以及它给了我什么灵感,反过来,这让我感到特别快乐。36氪:那么你还是喜欢从0到1,而不是从1到100?周杭:是的,事实上,我骨子里已经接受了。从0比1我很兴奋。36氪:什么样的企业家对你特别有吸引力?周杭:我喜欢和年轻人聊天。我比较愿意在90岁以后见面。如果有70个邮递员来找我,那么见到我的可能性就更低。我更关心我是否能从一个人身上学到东西。我认为年轻人比老年人给我更多的灵感。36氪:你最近看过什么有趣的项目?周杭:昨天我遇到了一个很好的人,就是说,它很小,公司没有收入,而且人很少。他们进行互动阅读。我们过去读过一本书,现在就读。现在我们可以进入一个分枝的章节,比如两个浪漫故事,一个线索与两个人分手,两个人死亡,三个第三方参与,以及由读者决定的不同的分枝。我觉得很有趣。如果还有O2 O项目,你觉得我有兴趣看吗?我在这个领域已经很长时间了,不能吸收很多营养。氪:你讨厌什么样的企业家?周杭:从企业家的角度来看,我们都希望投资者有更高的估值、更多的资金和更少的权利。这是无可指责的。事实上,我更看重诚实。一旦我们完成了,我们就会安定下来。我们不能回去和B聊天。和B聊天之后,我们会回来给我们很多灵感。这对我来说当然不可能。36氪:转换投资的心理障碍是什么?周杭:很多。今年初,我曾和雷军谈过一次,他说我们开始做生意,投资上有优势。但是他给我泼了冷水,从企业家到成功的投资者仍然很少。一方面,我感到难以置信,另一方面,我并不出名。例如,如果你跟我谈一个项目,我会全力以赴的。我一直在想,如果我是这个项目的企业家,我会怎么做。氪:你能告诉企业家你的想法吗?他们会敞开心扉接受吗?周杭:我会直接告诉他我的想法。许多企业家的谦虚是肤浅的,他们说我以后会考虑的。36氪:如果你遇到一个与你不适合的企业家,你会怎么做?周杭:聊完后,叫他离开。我很坦率。我只是不喜欢,但我就是不喜欢。36氪:每天看很多不可靠的项目,你认为那是浪费时间吗?周杭:你说得对。这是令人沮丧和痛苦的。36氪:但是许多投资者仍然强迫自己理性,并且使用大量的数据来分析一个项目是否需要投资。周杭:我认为这是错误的原因。但我想强调的是,我们不是忽视数据,我们对数据比许多人更敏感,这是非常基本的事情。但是如果你不知道这个项目的内部结构是什么,你可以用一种常规的方式来查看数据,MAU,GMV,这是业余玩家。我们应该考虑哪些企业应该关注市场,哪些企业不应该关注市场。克氪:你在书里提到了一些以前你不了解的投资者。你现在明白了吗?或者你认为许多投资者是不合格的?周杭:我认为,在整个市场中真正优秀的企业家和投资者寥寥无几。36氪:投资是你现在最想做的吗?周杭:还没有。我正在找呢。也就是说,首先,做你喜欢做的事。当然,当你这样做的时候,你应该追求卓越,享受这个过程。至于它是否大,它有自己的命运。36氪:你现在的心情会平静些吗?即使你遇到一个不是很聪明的人?周杭:我认为过去的不和是一种智力优势,你以后会鄙视别人。现在不见了。因为我认为我过去很愚蠢,不管是在投资者面前还是掩盖一些问题,事实上,你现在看到的其他人就好像看到了自己的过去。36氪:你说过二十几岁的失败是用来买增长的。现在?周杭:当我20多岁的时候,我会安慰自己,说我已经失去了太多,不能再责备我了。现在,我认为处理成功或失败更成熟了。这与成功不是对立的关系。这是你一直在生活中经历的主题。今天早上我和一位企业家谈过,我觉得他压力很大。但我只是看到了他几年来的美好未来。我认为他现在犯的一些错误是不可避免的。但是他会从这些错误中学到很多东西。我告诉他,我看到了你在五年后的未来。氪:他自己相信吗?周杭:半信半疑。我记得你以前说过,你不喜欢一个企业家站出来说他的公司的估值和融资是多少。现在,当你投资并关心这些事情时,你会抵制吗?周杭:我不这么认为。你现在的投资越多,你就越应该关注事物的本质。我经常想到一个问题,不管规模大小,我都会特别注意一点:如果这个企业想要发展,其核心动力是什么?它是产品、技术、营销、品牌和规模。36氪:企业家如何回答这个问题?哪个答案可能使你满意?周杭:我想大多数企业家都没有想过。36氪:当时,一些投资者说你不符合容易达到的性格。你究竟在哪里不适合?周杭:操作驱动的二氧化氧非常接地,并且离线刺刀刺穿和互相黑色伤害。在这段时间里,我遇到了几个在O2 O领域工作的人。他们是非常有趣和美妙的商业战役。回首往事,你会发现每个人都会伤害对方而不会脸红。谈谈企业家精神和反思:每个人都同意事情不值钱。36氪:2017年初,你仍然很容易找到工作,然后你决定投资?周杭:事实上,我当时很难到达那里。但是我在2017年春节前就开始和顺伟聊天了。每个人都关心我,包括雷军将军。他们是过来的人。他们知道我卖掉了公司,就问我下一步怎么想。我问雷军他觉得从金山出来怎么样,因为我觉得跟他以前的一些经历很相似。那时,人们更加关注创业者,并问你下一步该怎么做。我投了你一票。这也许就是你的意思。但是我真的不想该怎么办。我以前不知道什么是投资伙伴,后来我跟张英谈过,张英和静伟以及其他朋友关系很好。但我仍然不相信,我认为小米不仅仅经历了16年的低谷,到17年才回升了一点,就相当于看到了他从15年的高峰经历一次巨大的低潮,米粉都转为米黑,然后又回到今天的高峰,直到市场。我想我们必须向近距离学习,看看其他人能做什么。在我的印象中,最容易也是最难得到的是15年。我和我的团队坐火车去延安,想学习如何反击。36氪:做这个仪式真的有用吗?周杭:我真的没去参加典礼。我真的学习了。我请延安党校的一位教授给我们作了关于如何反击的好讲座。也许那时候有点不舒服,所有有关这次袭击的故事都想学。36氪:在那个时候,很容易感觉到一个英雄的结局。周杭:是的,但是从底部反弹的方式一直到最后都没有找到。36氪:在2016年,我听说了很多关于你打算开办新企业、你打算开办新基金以及你加入另一个商业团队的事情。你当时真的想做什么?周杭:那时,我没有主动考虑任何事情。无数的人来找我聊天。我说我不感兴趣,但他们说如果他们能先谈谈,你可以给我一些建议。很多人认为这种模糊的东西是我可能的选择。36氪:如果你在2016年再次创业,你会避开这条路吗?周杭:我2016年的想法很矛盾。我真的想休息一下。我记得有一篇文章说,在未来,人类将活到120岁。我也和曾明聊过一次。我说我想休息一两年。他说你应该休息六八年。36氪:为什么花了这么长时间?周杭:是的,我的反应和你一样。曾明和我说人们将活到120岁。你担心什么?我相信生命的三段论。我在20岁之前读过书,20多岁开始工作,匆忙创业了几年,并尽快开始创业。那我就要享受生活了,对吧?这是我对过去生活的理解。后来我突然不再这样想了,因为我的经历和别人不一样。我21岁开始做生意(做音响生意),然后很容易再做一次。这种心态已经两次了。我当然想继续创业,但我对生活的理解不是要尽快创业然后享受生活。没有这种焦虑,我突然觉得生活很开放,我可以做很多事情,我可以在70或80岁再创业,我甚至可以用创业的心态做任何事情,然后你的生活很广阔,那种感觉特别好。克氪:你不是因为不清楚下一个红利在哪里而开始创业吗?周杭:波浪并不意味着一个接一个的涨落,但现在我看到一个低潮,但它是正常的。想想1999年和2000年的移动互联网,然后是2002年的互联网泡沫。其实有好几年了,都是些小浪。氪:除非你看到下一个大浪,否则你自然对这种小浪不感兴趣吗?周杭:不一定。我认为创业不是那么实用。你还是得做你喜欢的事。如果你在十年内没有大的技术周期,你不会停止做你喜欢做的事情吗?氪:你还喜欢小而漂亮的东西吗?周杭:不一定又小又漂亮,但是你能看到别人看不到的东西吗?我正在找呢。在那些日子里,别人很容易看到、看到和不理解、理解而不看到模型。我不想看一般的东西。我认为我们意见一致的东西并不十分宝贵。消费者升级,零售,网络医疗保健,网络教育,我不想看到。我认为看和看是两回事。大多数人看到他们正在争取目前的红利。但重要的是,你能够看穿这个行业,形成自己的见解,并指导自己的行动。36氪:雷军告诉过你,要看透事物的本质,这是最近一段时间里对你最感人的话吗?周杭:是的。我做了自己的投资,并总结了几种方法。如果公司受到市场的一致青睐,价格自然会很贵,而且你赚的钱也很少。相反,你可以赚很少的钱,但是可能存在巨大的风险。每个人都认为自己明白,如果你投入大量资金,突然陷入衰退,公司可能遭受灭顶之灾,就像扑克牌一样,事实上,一夜胜负。由大人物来决定。36氪:你演得德普好吗?许多投资者特别喜欢数牌。你呢?周杭:一般水平。但是我没有那么多打算,所以我要避免达成共识的风险。相反,我将接受不确定性的巨大价值。我认为高度分歧的项目是值得的。如果一群人对此特别感兴趣,那么我可能会特别蔑视它。